我在 5 月 22 日星期六的 Linux Expo 上采访了 Bob Young。他在 Linux Journal 展位与我见面，我们走到附近广场的一个安静的地方。离开展厅原来是真正的难题，因为我们经常被想要与他握手、问他问题或只是告诉他红帽有多么棒的人拦住。即使在采访期间，我们也“被”一位粉丝“发现”，他安静地坐着听，直到我们结束，然后跳起来与 Bob 握手。

Margie：您有关于展会的任何数字吗？

Bob：不，我没有；您需要向 Lisa Sullivan 询问。我实际上刚到展会；我相信我们做得很好。

当然，我们的目标是保持我们的趋势，即每年将展会规模扩大一倍。1995 年在北卡罗来纳州立大学，我们大约有 200 人参加；第二年，我们又在北卡罗来纳州立大学举办，大约有 400 人参加。实际上，在这一点上这不是“我们”，而是几个学生。红帽在 1997 年赞助了在生物技术中心的展会，大约有 900 人参加。去年，展会在杜克大学举行，我们有大约 2000 名与会者。因此，我们今年的目标是吸引 4000 人参加展会。截至星期四中午（展会第一天之后），我们有 3000 人。鉴于大多数与会者都是在展会的第一天来的，这可能就是主体。这个数字不包括供应商或演讲者。我认为我们很有希望达到 4000 人，但我们必须等到实际看到数字才知道。

Margie：看起来肯定像 4000 人。[最终统计为 3600 人。]

Bob：哦，太好了！这是一个很棒的展会。我注意到的一件事是，每个人似乎每天都来。

我看到很多人在展厅里连续几天——通常，人们早上参观展览，然后就结束了——只是回到会议。但是这些人花了很多时间在每个展位上。

Margie：听到这个消息真好。您会保持每年翻一番的目标吗？

Bob：当然——如果不是更快的话！每当有人问他 Linux 的未来时，我都喜欢引用 Linus 的话：“统治世界，而且要快！” 虽然我们可能对 4000 人的成功感到满意，但这还远未达到统治世界。

Margie：明年 8000 人——祝您好运。发生了一些人们正在谈论的事件。其中之一是 Pacific HiTech T 恤衫赠送活动。不允许赠送 T 恤衫吗？我听说他们被赶走了。

Bob：是的，这只是展会管理问题。您需要向负责展会的 Stacy 询问更多细节。通常，供应商参加贸易展会，他们会购买展位。试图偷偷溜进贸易展会而不购买展位，以便获得贸易展会的好处的供应商——好吧，无论您去 COMDEX 还是任何其他展会，如果您试图在不为举办展会做出贡献的情况下获得贸易展会的好处，您都会很快被赶走。

Margie：这很有道理——LinuxCare 的海报怎么样？

Bob：这是一个有趣的故事，但我们非常重视。最终，红帽唯一拥有的是我们的商标——我们不拥有任何知识产权——所以我们必须非常仔细地保护我们的商标，因为我们负担不起它们最终进入公共领域的后果。从法律上讲，如果您不保护您的商标，您可能会失去它。我们对 LinuxCare 轻率的态度感到非常惊讶。模仿别人的广告是一回事，海报就是这样——模仿 Palm Pilot 的广告。但是在模仿中使用第三家公司的产品有点奇怪。如果 LinuxCare 在女人手中放了一个 LinuxCare 标志，那就会有所不同。但是未经我们许可就使用我们的产品来模仿 Palm Pilot 的广告——好吧，我们只是非常惊讶他们事先没有和我们谈论过。

我们还有第二个问题，即 Linux 用户 99% 是男性。Linux 社区一直没有被认为是 50% 的人口非常欢迎的社区。做一个模仿，将 Palm Pilot 广告中的艺术裸体变成性裸体，只会让人觉得我们正朝着错误的方向前进。

Margie：我非常同意您的观点。在你们要求他们撤下它之前，我去了 LinuxCare 的展位。我看到了它，并告诉他们我觉得它令人反感。

Bob：嗯，谢谢您。是我们的营销总监 Lisa Sullivan 看到它并说：“这些人是怎么想的？” 她私下走过去要求他们停止分发，因为它非常令人反感和俗气，而且最重要的是，它侵犯了其他人的商标。他们选择要求她与他们的律师交谈，而不是仅仅遵守要求——所以我们照做了。这就是故事的来源。

Margie：太棒了——我确实讨厌看到律师被叫来。我的同事 Matthew Cunningham 参观了你们的办公楼，印象非常深刻。他想让我问问您，您是如何决定使用隔间而不是私人办公室的。

Young 先生的隔间，一切都在这里发生

Bob：我们过去实际上使用过私人办公室。我们从一个非常开放的计划开始；请注意，那是在我们没有钱的时候。我们买不起隔间或办公室；我们只有折叠桌。当我们在 1997 年 12 月搬进我们的第一个办公场所时，我们认为如果我们可以关上门并专注于手头的工作，效率会更高，所以这就是我们走的路。在那种环境中工作了一年后，我们认识到一些事情：虽然两种模式都有缺点，但开放空间有一个优势，那就是能够促进沟通。这在我们的业务中至关重要——在任何像红帽和整个开源运动一样快速发展的业务中。我们愿意忍受干扰和噪音以及您在开放空间中获得的一切，以便专注于主要好处，即如果您没有办公室，您可以获得的即时沟通。

Margie：Matthew 尤其印象深刻的是您自己也有一个隔间。

Bob：我是最快被业务周围的信息流切断的人。我认为我坐在隔间里尤其重要！

Margie：6.0 有什么进展？有什么新功能？

Bob：6.0 中有很多新功能。我的工作不再是制造产品或参加贸易展会并销售它们——我的工作是担心五年后业务的健康状况。这就是为什么 6.0，就我而言，如此重要。当您关注红帽的健康状况时，您必须担心整个开源运动的健康状况。

对于 6.0，我假设 Caldera、SuSE、Debian 和 Slackware 构建的 Linux 操作系统也是如此，必须考虑这个开源社区开发速度的加快。现在发生的事情是，我们已经有来自 SAP 的团队在做 Linux 内核工作，因为他们想要一个更快、更好的操作系统来运行他们的应用程序引擎。就在最近——这尚未对任何 Linux 产品产生影响——SGI 发布了他们的 XFS 日志文件系统，这是一项世界一流的技术，作为开源。这不仅表明开源开发模式正在奏效，而且实际上正在加速。

在 2.2 内核中，我们看到了诸如 Linux 图形网络管理工具之类的东西，它们可以非常有效地与您在任何其他 UNIX 系统中或在 NT 中找到的最佳管理工具竞争。当然，我们也在获得所有客户端工具，现在我们有了 GNOME 和 KDE 项目都在快速发展。GTK 工具包已成为标准。Netscape 报告所有 Mozilla 代码意味着将 Navigator 和 Communicator 从 Motif 迁移到 GTK 库。当然，我们已经有了 GIMP，GTK 就是以它命名的，AbiSource 正在根据 GTK 构建他们的文字处理器。GTK 库在 LGPL 下，非常令人兴奋，因为如果客户端要取得成功，我们必须能够支持图形应用程序。

Margie：每年，红帽都变得更容易安装。现在 Caldera 有了他们新的 Lizard 安装程序，它实际上只是插入 CD 并让它完成所有工作。你们是否也加入了他们那种简易安装程序？

Bob：我们对 Caldera 的 Lizard-thing 印象非常深刻——它非常流畅。它获得了一些非常好的评价。我们对我们的安装程序在朝着那个方向发展方面确实有一些担忧。其中，总是会有一些硬件不受支持，因此当您遇到问题时，您需要能够备份。如果我们构建一个图形前端，我们希望确保在安装过程中您可以备份。除此之外，您可以放心，我们正在开发安装工具集的图形前端。我们也想要一个开源的。

我们对 Bodo Bauer 正在用他的新公司 Zenguin 做的开源安装盾非常感兴趣。这看起来是一个非常有趣的项目。我认为在安装方面，将会有大量的快速进展。这就是这种社区方法的强大之处。这就是 Caldera 正在呈现巨大价值的地方。如果不是 Caldera 的 Lizard 安装程序，我们可能会转向去做其他事情。但是，在有人推动我们的情况下，我们将不得不跳跃式发展，并提出一套新技术。正是市场中的这种竞争导致基于 Linux 开源的技术比您在 Microsoft 推出的专有操作系统技术中看到的创新速度更快——没有人推动 Microsoft。

Margie：好吧，希望 Linux 现在正在推动他们！

Bob：我怀疑您现在会看到 Microsoft 推出更多创新。

Margie：好的，红帽有所有大公司给他们风险投资。您是如何做到这一点的？是您去找他们的吗？

Bob：是的，我们称之为“猎象”。我们去找他们是有特殊原因的。在 1998 年 1 月，我们连续第二年获得了 InfoWorld 的年度产品奖。第一年，我们与 NT 并列；1998 年，他们直接给了我们。我们本可以受宠若惊，然后坐下来，说：“哇，这太酷了。” 我们的反应是“休斯顿，我们遇到了麻烦。” 问题是：Linux 在各地都赢得了奖项——德国的 SuSE，我们在许多其他市场中与许多其他记者一起，以及 Apache 技术都在获胜——然而，我们与之交谈的 MIS 总监仍然选择 NT，因为 MIS 总监着眼于未来五年。当他们采用新技术时，他们必须担心他们必须在该技术上进行的培训和实施方面的投资，并且他们必须担心从中获得五年的寿命。对于来自小公司的开源技术，他们会说，“让我们看看，我可以与北卡罗来纳州烟草田里的一群人合作，或者我可以与世界上利润最高的软件公司 Microsoft 合作”，然后做出简单的决定。

问题是，即使红帽的规模扩大一倍甚至扩大十倍，对于福特汽车公司的 MIS 总监来说，信任我们的技术仍然太小了。因此，我们意识到解决这个问题的唯一方法是获得行业领先企业的认可。因此，通过首先进入 Netscape，以及最近让 Compaq、戴尔和 IBM 参与进来，您现在有像 Burlington Coat Factory 的 Michael Prince 这样的人部署了 1200 台他从戴尔购买的 Linux 机器，因为他可以在未来五年依赖戴尔。因此，虽然红帽可能在五年后不存在了，但戴尔公司显然会存在。

这就是它的全部意义所在，让大型 ISV——Oracle 和 SAP 加入进来。Netscape 向 ISV 社区表明，这是一项严肃的技术，尽管它看起来更像互联网，而不是一种受控技术，但它仍然是一种非常强大的技术模型，并且为 ISV 提供了非常有效的手段，可以在基于 Linux 内核构建的这些操作系统上部署他们的技术。

因此，这一切都是为了向 ISV（行业）和用户发送正确的信息——这东西已经可以使用了。我认为我们开始看到这一点，就行业和整个世界的兴趣以及我们都在努力做的事情而言。

Margie：您在 Linux 标准库中的参与度有多高？

Bob：我们非常支持标准！如果您访问 LSB 邮件列表，您会发现许多红帽工程师非常积极地参与其中。当 Dan Quinlan 被引用关于这个主题时，他的引言中间总是似乎有一个很大的问号——你为什么问我这个？——因为他知道 Erik Troan 和 Christian Gafton 以及我们所有的首席工程师都在非常积极地与他合作构建 LSB。然而，我们在媒体上似乎受到了批评，说我们不支持 LSB。

我认为我们可能容易受到批评的唯一地方是不公平的批评。我们来自 Linux 世界，Linux 世界的一大吸引力在于您发布所有源代码——正如 Eric Raymond 所说，您尽早发布并经常发布。因此，您所做的一切都在公共领域；您生活在鱼缸里。您没有机会发布类似“雾件”的公告，我们也没有。因此，即使在标准制定方面，我们也不希望世界认为 Linux 会失败，除非像 LSB 这样的标准机构取得成功；换句话说，如果由于任何原因——其他团队缺乏支持或标准无法实施——它失败了怎么办？突然，每个人都注销 Linux，说“哦，他们无法齐心协力制定标准。” 我们有兴趣看到该标准到位，但我们不愿将未来押注于它。我们将非常努力地工作，比任何人都努力确保该标准的实现；红帽一直采用诸如 Linux 文件系统标准之类的东西。Linux 社区告诉我们的一切都将成为标准。glibc 将成为标准，因此我们非常积极地采用了它。然后我们因为采用 glibc 而受到批评，但我们当时在想，“等等，整个开发社区都在告诉我们，该技术的未来是 glibc。” 因此，您会遇到很多这类事情，我们非常专注于与开发社区保持非常密切的联系。因此，我们将不会使用媒体来宣传尚未成为现实的项目或技术。仅仅因为那是 Microsoft 所做的，而且人们对此感到非常厌烦，以至于我认为我们任何人都不应该那样做。

Margie：我同意；我在编程领域工作了足够长的时间，知道“雾件”不是一个好主意。当标准到位时，您认为发行版将如何保持独立？

Bob：这取决于您想用标准做什么。我们认为 Dan Quinlan 的方向完全正确。这可以追溯到瑞士证券交易所和我与之交谈的 MIS 总监。他非常尖锐地专门问了我一个问题，即如何避免标准陷阱？也就是说，如果您将标准定义得过于狭隘，您就会限制创新，因为突然行业中的每个参与者都必须回到一个 30 名成员的标准委员会，请求允许部署另一项技术。您必须清楚地定义您的标准，以便它提供特定的好处，并定义一个框架，该框架允许各个 Linux 工程团队从内核、X Window 系统以及来自这个开源社区的所有组件中构建更好、更好的操作系统。我们将它定义得足够广泛，以便开发人员不受他带来的创新的限制；然后我们就可以两全其美。如果我们把标准定义得很糟糕，以至于它无法实施，因为它无法使技术向前发展，那么我们唯一成功做到的就是将操作系统的未来空间交还给 Microsoft。

这就是平衡，这就是为什么我们说我们将支持它——我们希望看到它做得正确。但是存在风险，Dan Quinlan 会承认，这东西可能行不通，如果它行不通，我们将继续通过 Linux International 与“maddog”和所有人密切合作，以确保沟通保持畅通，以便我们的用户获得好处。正如我所说，用汽车类比来说，您只需要一个驾驶执照就可以驾驶从宝马到现代的任何类型的汽车。这就是我们想要确保的——您只需要一个驾驶执照就可以驾驶任何版本的 Linux。

Margie：你们已经发布了很多合作伙伴公告，而且人们推出了专门为红帽 Linux 移植的产品。许多人担心这会导致红帽成为 Linux 世界的 Microsoft。您认为这种情况会发生吗？

Bob：不会。原因如下。我们不做任何独家合同。例如，Metrowerks 的人——在他们的盒子上，他们说它是为红帽 Linux 构建的。这不是我们的想法——那是他们出于营销目的的想法。他们认识到，通过我们一直在建立的合作伙伴关系，他们希望获得我们的营销渠道，并向我们的用户传达此产品专门针对他们的信息。我怀疑他们会为 Caldera 和 Pacific HiTech 以及任何其他达到相当市场规模的发行版做 Code Warrior。ISV 现在移植到 Linux 只是因为他们认为有很多 Linux 用户。例如，我们在红帽的目标一直是扩大 Linux 用户数量，而不是主导 Linux 领域。当我们开始时，Slackware 有 50 万用户——当时占 Linux 用户的 95%。今天，他们的市场份额小得多，可能只有 100 万用户。事实上，在我们出现期间，Slackware 的用户数量翻了一番。因此，我们在压制竞争方面做得并不特别好！我们也没有兴趣这样做。Slackware、Caldera 和 Debian 在努力使开源成为定义，使开源成为用户可能考虑的任何操作系统的必要功能方面，都是我们的盟友。如果我们能做到这一点，我们就有真正的机会取代专有的仅二进制操作系统，无论是来自 Microsoft、Apple 还是其他 UNIX 供应商或 IBM 的操作系统。

Margie：我在星期四与 Metrowerks 交谈过，Bélanger 先生说他们正在与其他公司洽谈。

Bob：他们当然会这样做，因为他们不这样做是很愚蠢的。它就像运行 make 来重建它一样简单，即使他们试图为其构建市场的市场，例如，使用较旧的 C 库。我们现在大多数人都在使用相同的 C 库，所以这些东西可能可以运行。我不确定这一点；您需要与 Metrowerks 的人核实一下，但我怀疑它在其他发行版上也能很好地运行。

Margie：他们没有告诉我这一点，只是说他们会与其他公司洽谈。我正在与红帽经销商 Clay Claiborne 交谈，他告诉我 Best Buy 以 65 美元的价格销售红帽，而他必须支付 69.95 美元才能买到。像 Linux Mall 和 Frank Kasper 这样的公司被收取更高的价格，这种定价是如何运作的——

Bob：这对我们来说是一个真正的挑战。根据美国法律，除了批量销售外，您不允许有多种定价方案。因此，我们正在努力解决这个问题。我们有很多忠诚的经销商。主要商店的人非常愿意，如果他们有像操作系统这样的产品——这过去经常发生在 MacWarehouse 这样的地方的 Macintosh OS 上——亏本出售它，因为他们知道客户也会购买更多的内存和硬盘，甚至可能还会购买另一台计算机。他们很乐意亏本出售该操作系统，以便从中获得所有额外的硬件好处。此外，Best Buy 和 Comp USA 的人在争夺零售客户。据我所知，他们销售红帽并没有赚到钱，但他们认为以这种方式营销他们的产品符合他们的最佳利益。

Margie：您的意思是 Best Buy 像 Frank Kasper 和 Linux Mall 一样以 69 美元的价格购买它，然后以 65 美元的价格作为亏损产品出售吗？

Bob：说实话，我问错人了。我什至不知道我们的定价是多少！我必须把您转交给我们营销部门的某个人，才能给您准确的答案。但是，是的，这是一个问题，因为他们的销量很大，因此他们获得了很大的折扣，而较小的经销商并没有获得相同的折扣。关于这一点，我只能说我们正在积极解决这个问题。我们显然已经听到了渠道的信息，我们将尽力解决这个问题。

Margie：Caldera 最初是昂贵的发行版，并且降低了价格，而红帽的价格已上涨至 80 美元。

Bob：不，您看，这里面完全是谬论——我们免费赠送我们的软件，并且我们将继续免费赠送我们的软件。所以我们的价格已经从零美元涨到零美元，我们很难看出其中有什么价格上涨。我们的价格上涨与我们确实有一系列基于您可以免费获得的软件的产品有关。

我们知道我们的竞争对手不是 Caldera 或 SuSE——我们的竞争对手是 Microsoft。如果我们要建立世界一流的支持组织并提供世界一流的文档，以便习惯于购买 Microsoft 生产的同等质量产品的客户将选择与 Linux 和红帽合作，我们就不能低估这项服务的价格。如果我们这样做，我们将无法产生足够的资金来为我们的客户提供高质量的服务和支持。因此，我们的旗舰官方红帽 Linux 套装现在是 80 美元的产品，因为这是我们认为可以提供的最低价格，以便在该产品中提供世界一流的支持和文档。如果我们得出结论，我们的客户实际上是在要求我们这样做，那么该产品的价格将来可能会上涨。

同时，我们在我们的 FTP 站点上提供了一个 40 美元的升级版本，称为核心产品，它是完整版本，当然即使在这里的展会上，您也可以看到 Linux Central 销售 3.00 美元的红帽 6.0 CD-ROM。我不确定我们是否会被指责为高价厂商；我认为我们是低成本供应商，但 Slackware 和 Debian 也是如此。就我们而言，我们认为 Slackware 和 Debian 的市场份额更大。如果我们想在 Linux 领域竞争，我们将专注于 Slackware 和 Debian。但我们不是想在 Linux 领域竞争，我们是想与拥有数亿客户的非常大的专有操作系统供应商竞争。

Margie：我们对红帽的未来有何期待？

Bob：嗯，希望越来越多地保持现状。我们认为在开源模式中有很多机会做非常大的项目。我们非常喜欢 AbiSource 的人在他们的产品中所做的事情。我们认为 Cygnus 的人将在开源领域做非常聪明的项目。当然，我们将沿着这些路线做更多的项目。

您在这里的展会上看到的热情与任何产品无关，而与用户第一次真正控制他们正在使用的技术有关。这是我们都为市场带来的独特好处。我们打算做更多的事情，并在我们产生资源使我们能够做到这一点时做得更好。如果客户喜欢它，我们将产生资源——我们是一家非常以客户为中心的公司。去与一些与会者交谈，了解他们希望我们做什么，那可能就是我们要做的事情！

Margie：有很多猜测说红帽将要上市。这种情况会发生吗？

Bob：无可奉告。

Margie：无可奉告？不打算给我独家新闻，是吗？好吧，这是我预料到的答案，但我不得不问。[6 月 4 日，Bob 宣布红帽即将上市 (www.redhat.com/corp/press_ipo.html).] 非常感谢您与我交谈。

参观红帽

红帽办公室照片由 Matthew Cunningham 拍摄。