在千禧年后的第一次 Linux 世界博览会（2000 年 1 月 31 日至 2 月 3 日）上，我与蒂姆·奥莱利进行了一次简短的谈话，我录了下来，但后来丢失了。最近，当这盘磁带重新出现时，我听了一下，发现它仍然像以往一样具有现实意义——甚至更具现实意义——因为蒂姆是那些罕见的商业人士之一，他不仅具有最长远和最广阔的视野，而且还不断地按照尤吉·贝拉最不可能的建议行事：“当你看到岔路口时，就走过去。” 回顾过去，蒂姆似乎走过了沿途的每一个岔路口，有时甚至同时走了好几个。然而，在他所做的每一个决定中，似乎也存在着某种始终如一的广阔和包容性。

回想起来，蒂姆在谈话中分享的愿景似乎异常睿智和有先见之明，尤其是我当时主要只对一个问题感兴趣：他为什么不卖掉公司？尽管风险投资家对出版公司并不特别看好（他们倾向于看重潜在估值达数十亿美元的企业，而不是实际收入仅为数百万美元的企业），但奥莱利拥有长期增长和成功的记录。更重要的是，它是软件界最具影响力的公司之一。

然而，奥莱利几乎没有表现出任何公司虚荣心——至少与社区中其他已经上市或即将上市的公司相比是这样。相对而言，奥莱利及合伙公司似乎从不关心出售自己，除了为宣传其各种产品和服务所必需的以外。用金融界古怪而谨慎的术语来说，它一直是一家私营公司。蒂姆曾多次告诉我，他打算保持这种状态。

我想知道为什么。对于刚刚上市的 Linux 公司来说，Y2K 是一个令人兴奋的时期，因为它们都还在冲浪时尚投资的海啸。Red Hat、Cobalt Networks、Andover 和 VA Linux Systems 都在 1999 年底上市，估值大幅上涨。在我与蒂姆交谈时，VA Linux 刚刚以超过 10 亿美元的股票收购了 Andover.net（现在的 VA Linux 的 OSDN 部门）。不到两个月前，VA 上市时创造了历史上首日涨幅最大的纪录，收盘价为 239 美元，盘中最高曾达到 320 美元。Red Hat 仅在四个月前上市，在 VA 首秀前后达到接近 270 美元的峰值。当我与蒂姆交谈时，VA 的股价在 120 美元左右，而 Red Hat 的股价在 100 美元左右。尽管这些数字远低于它们的早期峰值，但这两家公司都非常非常热门，Linux 也随之水涨船高。

如今，Linux 投资的海啸已经平静如池塘。VA Linux 的股票现在（2000 年 11 月 20 日）售价约为 13 美元，而 Red Hat 的股票约为 10 美元。与此同时，奥莱利及合伙公司继续以其快乐、多样的方式前进，因没有以任何价格出售而显得更加明智。

以下是与蒂姆的对话。日期是 2000 年 2 月 1 日。

Doc：我在这里的一个朋友刚刚说，这次展会上展位花费的钱比世界上所有 Linux 公司去年加起来的收入还要多。你觉得有道理吗？

Tim：[笑] 不，但他们有工作要做，而且有很多钱要花。

Doc：Linux 现在很热门。你是这个类别的主要参与者。在我看来，如果你想卖掉公司，很容易就能卖掉。但你没有。为什么？

Tim：这实际上是我们参与的第二个大爆发。第一个是 Web。第二个是 Linux 和开源。实际上，在 Web 之前还有其他的爆发。在 Linux 之后还会有其他的爆发。我们存在的时间足够长，知道每一个趋势都更像波浪，而不是一条向上延伸到天空的直线。一个浪潮建立在另一个浪潮之上。当你认同其中任何一个浪潮时，你会从中获得短期优势，但随后你会被锁定在历史的那个阶段。我们本可以成为一家 UNIX 公司，或一家 PC 公司，或一家群件公司，或一家在线公司，或一家互联网公司，或一家 Web 公司，或者现在的 Linux 公司。相信我：下一个浪潮将会接踵而至。Linux 仍然会存在，但它不会像现在这样热门。也不应该如此。

Doc：所以你只是不想被锁定，是吗？

Tim：是的。我从来没有对它非常感兴趣。我们存在的时间太长了。我们擅长我们所做的事情，我们有自己的角色要扮演；我们将继续扮演下去。

Doc：我以前有一个合伙人说过：“不要说不，说多少钱。” 这是另一种说法，即一切都有价格。如果真是这样，而你仍然说不——而且像 Andover 这样的公司，去年的收入只占奥莱利收入的一小部分，却以超过 10 亿美元的价格出售——那么你是在告诉我，你认为奥莱利及合伙公司的价值在数十亿美元左右。

Tim：[笑] 我想是这样。

Doc：好吧，所以你喜欢从长远来看。给我介绍一下这方面的背景。

Tim：和很多人一样，我一开始是做编程的。而且，和很多做编程的人一样，我看到了对手册的需求。因此，公司于 1978 年成立，最初是一家技术写作咨询公司，专门编写手册。在 80 年代早期，开放系统开始流行起来，我们开始将我们的手册授权给各种 UNIX 供应商。渐渐地，我们的咨询业务让位于出版业务。

Doc：但你不仅仅是一家出版公司。你一直高度参与一个市场或一个类别，而不仅仅是向其销售。

Tim：我们确实喜欢成为行业的一部分，以及推动行业随着时间推移而变化的力量。我认为我们可能比大多数公司更了解事态的发展方向和技术的脉搏，这主要是因为我们存在的时间很长，而且我们涵盖了很多主题。

Doc：你没有被束缚于任何一个类别、标题或任何东西。

Tim：不，我们没有。无论程序员和其他技术专家需要什么，我们都会在那里出版一本关于它的书。

Doc：或者举办一次会议。

Tim：或者创办像 GNN 这样的东西，我们把它卖给了 AOL。

Doc：我差点忘了那件事。

Tim：有些事情我想忘记。

Doc：我想谈谈知识产权问题，我知道你对此非常关心。杰夫·贝索斯获得了“一键购物”的专利，并立即起诉巴诺书店侵犯了该专利，这让我们认识到软件专利问题的重要性。你一直对整个事件直言不讳。我想听听知识产权对你意味着什么。

Tim：我认为知识产权就像表土。难以制造，容易浪费。它是任何人都可以利用的丰富的思想、技术和机会的基质。这是一个肥沃的土壤，你可以在上面建立商业机会。我们都应该注意到这一点，并为此做出贡献。但是，有些商业模式，特别是那些制造炒作并从股市而不是为客户提供真正价值中获得资金的商业模式，并没有做出贡献。这些模式会从系统中吸取养分。例如，如果你能说服客户，他们不应该为高质量的技术信息付费，那么就不会有人生产它。这些公司中的一些公司所做的是利用一些短期条件，使他们能够从潜在股东的口袋里掏出一大笔钱，同时破坏使其成功成为可能的条件。所以，这就像，嘿，这里有很多我们可以几乎免费获得的东西。我们将假装我们有一个可行的商业模式，以低于生产成本的价格出售它。这就像物理世界中资源开发发生的事情一样。嘿，空气和水是免费的！有人曾经问泰德·特纳，如果他是一个年轻人，他会以什么为基础建立一家企业，他说“水”。他正在购买各地的分水岭。他知道有些东西具有真正的价值，但在目前被低估了。

Doc：你认为软件知识产权也是这种情况吗？

Tim：我只是看到了很多商业模式的危险，这些商业模式是基于一些不是由开发它们的人创造或丰富的资源。再说一遍，这是 Linux 社区的当务之急之一。到目前为止，它比互联网社区做得更好。我在 95 年加入了互联网协会董事会，因为我看到了互联网上正在发生的事情。我曾希望他们能以塞拉俱乐部为榜样。我认为环保运动是一个很好的榜样，人们说，“我对这个共同利益有某种权利。即使我不拥有它，我也可以为它说话。” 互联网文化、互联网软件、开源软件所代表的这种共同遗产，正在以与自然资源被开发相同的方式被开发。用户需要发出一些声音，说“不要对我们这样做”。

Doc：所以我们要对亚马逊说，“不要因为你对自然资源的专利而起诉巴诺书店。用其他方式击败他们。”

Tim：完全正确。你可以竞争，但不要以破坏你赖以建立的基础的方式竞争。再说一遍，我认为 Linux 和开源社区比五年前的互联网社区做得好得多。Linus 和各种 Linux 公司在回馈依赖于社区正在创造的环境的社区方面做得更好。他们更清楚我们共同拥有的东西。但我认为它还没有达到它需要达到的程度。我们需要人们在很长一段时间内思考这个问题。我不知道你是否看过斯图尔特·布兰德写的《长时钟》这本书。我参加了他和布莱恩·伊诺一起做的一个讲座，伊诺在讲座中谈到与一位住在糟糕城市环境中一栋漂亮房子里的女士交谈。当他问她喜欢住在这里吗时，她说太棒了。但他意识到她谈论的是“小这里”，而不是“大这里”。他说他意识到我们社会中的许多问题都来自我们对我们要关心的东西的定义，它有多局部，而且我们经常忽略更大的图景。或者更糟糕的是，我们通过在上面画一个小图景来掩盖它。

Doc：你认为这与我们目前对股市的迷恋而不是围绕它的更大市场有关吗？

Tim：是的。我们有很多企业都针对短期利益和狭隘的利益进行了优化。他们没有花很多时间问，“这对整个文化有什么大的好处？”

Doc：开源意识可以追溯到多久以前？

Tim：我们已经谈了很多关于开源软件的事情，但 IBM PC 在它的时代也是一场巨大的革命——而且现在仍然是。它是开源硬件。这就是使它能够被克隆的原因。它的开放性释放了巨大的创新浪潮。但在此基础上发生的是建立了一个新的专有帝国，它比 IBM 在硬件时代更加压迫。我担心尽管有 Linux，我们实际上会再次走到那一步。多年来我一直说，仅仅因为软件的一个层面是免费的，并不意味着下一个层面也会是免费的。我们可以预期看到在免费和开源软件之上构建封闭软件，其中新的应用程序从根本上来说是封闭的。你可以把亚马逊看作一个应用程序。或者 Mapquest。或者 E-Trade。这些家伙不受开源许可证的影响。如果你不分发软件，GPL 就无关紧要。E-Toys 不会放弃他们的电子商务软件，因为他们没有必要——这可能很好。我对那没有意见。但我确实注意到，这些发展不是生态系统的一部分。它们没有回馈我们共同成长的共同土壤。

Doc：你更喜欢 GPL 还是其他许可证？

Tim：我不喜欢它的一点是它的强制性方面。我的意思是，人们可以选择不使用它，但它也阻止了一些人使用它。但我的观点是，最关键的是建立一种文化，在这种文化中，建立在开放平台之上的公司意识到，保持这种文化持续下去符合他们的利益。微软从支持开源社区中获得的收益比与开源社区竞争获得的收益更多。

Doc：我认为微软迟早会以各种方式支持开源，这是不可避免的。

Tim：有可能。但这里确实有很多扼要点。对我来说，微软在软件世界中获得的基本见解是，存在扼要点，如果你能控制这些通道，你就能控制依赖于它们的市场。相信我，电子商务和 Web 世界中的许多人都在以同样的方式思考。他们中的一些人正在牢牢控制住其中的一些扼要点，他们将不可避免地让其他人听命于他们。我非常担心我们将在新的层面看到一些试图通过控制扼要点来支配局面的玩家。他们可能不像微软那样整体上占据主导地位，但他们将在各自的类别中同样占据主导地位。

Doc：那么大型媒体公司呢——比如 AOL/时代华纳？

Tim：我不太担心大型媒体集团。嗯，我们确实需要担心我们获得宽带的方式。就宽带部署的速度、它们提供的访问类型以及谁控制它而言，来源很重要。但事实是，积极的生产者/被动的消费者模式不再奏效。我们都连接得太紧密了。我们这些走在前沿的人真的把市场看作是对话。

Doc：我们认为供需是对称的。

Tim：是的。我们喜欢以同样方式工作的技术。Linux Journal 的读者应该感兴趣的是，当我们建立我们的网站时，我们部署了第一个基于 NT 的 Web 服务器。为什么我们一家 UNIX 公司要这样做？嗯，我们当时看到 Web 正在打破基本模型。绝大多数使用浏览器的人都在 Windows 上使用浏览器，而且没有 Windows 服务器。所以我过去常常开玩笑说，Web 正在成为世界上最大的只读群件系统。事实上，这就是当时的模式。我们试图做的是保持 Web 作为点对点媒介的愿景。事实上，我们做到了。

Doc：结果如何？

Tim：作为一项业务，效果不是很好，但它确实让微软进入了 Web 服务器市场。尽管人们可以对它说很多坏话，但使用该平台的人可以发布到 Web 上。在此之前，我们听到所有关于推送技术的东西，这些人试图让 Web 看起来像电视，而不是交互式模型。

Doc：他们试图将 Web 焊接到电视历史生锈的后端。

Tim：没错。我们选择部署 NT 作为 Web 服务器就是试图以更大的方式思考的一个例子。如果我们说，“我们主要忠于 Linux 或 UNIX，而且我们死也不会使用 NT，”我们就不会帮任何人。我们说，“嘿，用户正在使用 Windows，而且他们在这里受到了不公平的待遇。” 我们需要给他们与我们想要建立的文化相同的工具。这是一个关键概念。我们为什么要出版《Windows 98 in a Nutshell》？因为我们想教那些使用该平台的人如何像那些使用 UNIX 的人一样思考。我想让他们获得力量，并向他们展示他们才是老板。如果你看那本书，你会看到它尽可能多地教导在这种残废的平台上使用 UNIX 思维方式。

Doc：你是否从外部世界向 Linux 世界传递类似的信息？

Tim：我试图向 Linux 社区传达的很多信息是 Web 的重要性。把“网络就是计算机”作为口号。你必须成为那里的参与者。我担心的是，如此多的焦点都集中在上次战争上，即关于操作系统的战争。我感觉真正的问题是我们将如何在建立在这些操作系统之上的世界中发挥作用，无论它们是什么。我将基于 Web 的开源项目视为我们需要更多思考、更多参与的东西。Apache。SendMail。QMail。甚至像 MySQL 这样的东西。任何与 Web 相关的东西都非常重要。最大的问题应该是，未来的计算机是什么样的？我认为它看起来像一台大计算机。那么，我们如何构建参与其中的工具？例如，我们与 Collab.net 合作做的事情是找出并培训人们如何以协作方式工作。关于 Linux 的对话很多都集中在该运动的根源在于 GNU 项目和自由软件。我想与人们谈谈它在 Usenet 中的根源。它在人们共享信息的方式中的根源。如果我们认为对话是关于特定风格的软件许可，并且微软应该以开源许可证发布其软件，并且如果“你们”无知的凡人毫不质疑地遵循神职人员的指示，那么“我们”就会在某种程度上获胜，那么我们就都输了。归根结底，这是一个来自多个点而不是来自高处的沟通和创新文化。在某种意义上，我们有机会建立一个新世界。我看到太多人从这个新世界跳船，回到旧世界工作——或者回到旧世界中在开放的新世界之上构建封闭事物的部分，我们都在共同建设这个开放的新世界。所以，这在某种程度上回到了我们开始谈论金钱时的对话。如果你不从长远考虑，你就会落入旧秩序的手中。

Doc：但是，从短期来看，有很多经济激励来思考和行动。

Tim：没错。我们这些利用这些机会的人需要牢记长远目标，牢记共同利益。这是一个我们共同建设的世界。

Doc：而且在那里仍然可以赚钱。

Tim：完全正确。

在我关掉录音机后，我建议蒂姆关注一下 Jabber，这个新的开源即时通讯系统。到 8 月，蒂姆在他的开源会议上大力宣传 Jabber；此后不久，他加入了 Jabber.com 董事会。（我当时是，现在仍然是，顾问委员会成员。）与此同时，蒂姆与杰夫·贝索斯关于专利改革的对话已经演变成 Bounty Quest，这是一个让多个社区参与同一项专利改革工作的网站。

这个人只是不断地走那些岔路。