自由软件基金会 (FSF) 提倡计算机用户使用、修改和再分发自由（指自由，与价格无关）软件和文档的权利。在世界各地，存在着国家和国际组织，它们独立地从罗伯特·贝登堡的著作中汲取灵感，贝登堡于 1907 年创立了童军运动。

贝登堡与 FSF 有什么共同之处？除了少数几个基本的伦理原则之外，什么也没有。在“Bit Prepared，第一部分”中，我写道，“[GNU/] Linux 和整个 FLOSS 运动似乎是童军精神的软件化体现：它是应该给童军使用，或者由他们的领导人使用的第一种，如果不是唯一一种，IT 技术”。

在撰写那篇文章之后，我收到了世界童军运动组织 (WOSM) 的联系，这是一个汇集了来自 150 多个国家童军组织的伞状机构。世界童军大会通过的 WOSM 政策的实施，很大程度上委托给了一个专业机构，即世界童军局 (WSB)。我询问了 WSB 和 FSF，他们是否愿意让代表在线会面，讨论我的论点，并找出 WOSM 是否应该以及如何在活动中使用自由软件运动的产品和实践。

来自这两个组织的初步反馈都是令人鼓舞的。FSF 的创始人理查德·M·斯托曼说，“[Bit Prepared 文章] 非常有趣…… 您可能会成功地启动一些非常有用的东西。” WOSM 从未在世界层面上直接解决采纳特定 IT 政策的问题，但据 WSB 信息技术主管雷·桑德斯称，“童军的理想与开源社区的基本原则之间的协同作用确实显而易见。” 从那里开始，我与理查德和雷进行了如下的电子邮件采访。

Marco Fioretti： 什么是自由软件？

理查德·斯托曼： 自由软件是指用户可以自由运行、学习、更改和再分发的软件。这意味着您可以自由地根据自己的需求进行调整，并自由地通过共享来帮助他人。相比之下，非自由软件禁止合作。

Fioretti： 在“Bit Prepared”文章中，我列出了一些童军哲学与自由软件运动哲学之间的相似之处。您对此有何看法？

斯托曼： 这种相似之处应该存在，我并不感到惊讶，因为自力更生和帮助邻居的重要性等思想在我们的社会中流传，并且会在不同的地方出现。但是，我认为您注意到这种特殊的相似之处，真是一个很好的洞察力。

雷·桑德斯： 我认为我们都可以同意，自由软件社区中显而易见的良好实践在我看来与今天童军运动所代表的方法和理想完全一致。

Fioretti： WOSM 目前是否推荐使用任何特定的软件产品？

桑德斯： 不，原因正如您在上面的介绍中所述。

Fioretti： 世界童军局在选择内部使用的软件时，目前使用哪些标准？

桑德斯： 我们尝试根据我们的需求，当然还有我们的手段，选择最合适的软件。成本对我们来说是一个非常重要的标准。当我们花钱时，我们是在花我们会员的钱。世界童军局主要但不完全使用 Apple Macintosh 计算机。随着我们迁移到 Mac OS X，我们使用开源和自由软件的可能性现在比几年前要广泛得多。因此，开源和自由软件解决方案现在正在与我们目前使用的商业产品一起积极考虑。我们已经在将我们以前使用的一些商业软件升级为开源或自由软件替代品。[编者注：关于童军使用自由软件的其他成功案例可以在雷和 Global Scoutnet 的 Gino Lucrezi 在“Bit Prepared”上发布的评论中找到。

Fioretti： 自由软件基金会和 GNU 是否只推荐使用他们生产的软件？如果是，为什么？如果不是，那么应该如何选择采用任何软件程序，无论其来源如何？

斯托曼： 重要的是开发者是否尊重您的自由，而不是开发者是谁。如果您想生活在自由中，您就必须拒绝践踏您自由的软件。您不应该容忍让您无助或禁止帮助他人的软件。当一个程序是自由软件时，这意味着您和其他人可以看到它在做什么。因此，您可以听取社区中其他研究过它并使用过它的人的意见，从而决定是否要使用它。如果您真的关心程序的作用，您可以自己阅读代码。

Fioretti： 许多国家童军组织都有优绩徽章系统，旨在帮助年轻成员学习各个学科的实用技能。软件和互联网已经在许多协会中被提议作为优绩徽章科目。是否有任何政策要求候选人必须知道专有软件和自由软件之间的区别？至少要知道何时以及如何正确且合法地复制和再分发程序？

桑德斯： 任何此类政策都将是国家童军组织向其成员提议优绩徽章的事项。我希望，面对当今盗版软件的现实，与版权和许可相关的问题将在相关要求中以某种形式得到解决。这种方法肯定会为提高人们对您所指差异的认识提供充足的机会。它还应该提高更广泛的社区对开源和自由软件解决方案的可用性的了解。

Fioretti： 您对“Bit Prepared”文章中提出的优绩徽章要求清单有任何建议或意见吗？

斯托曼： 我认为它们看起来不错。

桑德斯： 在几个地方我可能想用“演示”代替“讨论”，但它们为任何国家童军组织今天考虑引入或审查计算机优绩徽章计划提供了一个良好的起点。

Fioretti： 如果童军协会决定尝试或转向自由软件，或者至少是自由格式和协议，那么它可以从自由软件社区获得哪些帮助？

斯托曼： 在 www.gnu.org/directory 中查找我们超过 3,500 个可在 GNU/Linux 上运行的即用型自由软件包的列表。如果您正在考虑使用目录中没有的程序，www.gnu.org/licenses/license-list.html 可以帮助您判断许可证是否符合自由软件的资格。如果您住在城市里，城市里有人知道如何使用 GNU/Linux。那里可能有一个用户组。如果您联系他们，要求他们帮助您的童军队伍进行切换，他们可能会很乐意提供帮助。[编者注：可以在 这里 和 这里 找到两个在线用户组列表。]

Fioretti： 雷，除了 Global Scoutnet 之外，WOSM 内部的支持呢？

桑德斯： 我不知道有任何童军特定的资源直接解决这个问题。也许您的读者可以告诉我其他情况？有许多与童军活动相关的软件应用程序，由童军开发并提供给其他童军使用，尽管并非总是免费的。其中一些列在 David Jansen 的 InterNETional Scouting and Guiding Pages 上。联合国教科文组织的自由软件门户 也是一个非常有用的起点。

互联网大会营 (JOTI) 是一年一度的活动，在此期间交流童军经验和分享想法，为世界童军兄弟情谊贡献知识。在 JOTI 期间，来自世界各地的多达 50 万童军使用全方位的操作系统和软件相互联系，其中大部分使用开源软件。当然，在这个活动中，有机会对这些问题进行更多的研究。今年的活动将于 10 月 16-17 日举行。

Fioretti： 在 JOTI 中是否会有一个专门针对这些问题的论坛？如果是，我和理查德可以参加来代表自由软件社区吗？

桑德斯： 就我今年所知，还没有，但这对于未来来说是一个很好的建议。关于今年活动的完整信息可以从我们的 网站 上的链接中找到。

Fioretti： 雷提请我注意一些有趣的童军文件。当前世界童军战略的战略重点#7 说，“有效的沟通对于童军运动的各个方面都至关重要…… 现代技术为童军运动提供了许多更有效、更高效且成本更低的新技术”。WOSM 秘书长 Eduardo Missoni 也在 他在 2004 年欧洲童军会议上的演讲 中说，“根据我们的原则和价值观，我们将站在探索和采用开放、普遍可访问和适当技术的最前沿”。理查德，您知道这一点吗？您怎么看？

斯托曼： 人们可以将此解释为意味着自由软件，但也可以用其他较弱的方式来解释它。

Fioretti： 我同意，但以上声明似乎与我在“Bit Prepared”结尾处提出的建议完全吻合。例如，所有童军组织都应确保他们的网站可以使用任何浏览器查看，并且最重要的是，不要接受或分发专有格式的文档，正如 理查德在一段时间前建议的那样。

桑德斯： 我欢迎 anybrowser.org 活动。国际商定的标准不应随后为了商业优势而增强，这通常会导致结果与符合标准的浏览器不兼容。我们需要不时检查我们自己的网站，并确保我们正在根据商定的标准，而不是主要由专有产品和工具创建的修改版本，为用户实现最大的可访问性。

我们必须在这里区分专有格式领域的好与坏实践。例如，我会将专有格式描述为所有者免费提供阅读器软件的专有格式（例如 Adobe 为其专有的便携式文档格式 .pdf 所做的那样），这是一种可以接受的做法。因此，我很高兴分发和接收该格式的文档。我最关心的核心问题是，我发送的任何项目的接收者都不必外出购买专有产品才能阅读我的内容。

使用开放标准作为其文件类型的专有产品也舒适地存在于我可接受的解决方案组合中。您物有所值，并且可以相对轻松地迁移到另一个产品，因为您生成的内容不会被锁定在创意工具中。

斯托曼： 零价格但秘密的阅读器程序仍然会剥夺用户的自由，即使它没有拿走用户的钱。使 PDF 格式开放（因此不是专有的）的原因是它的文档是公开的，并且除了主要不使用的新功能外，它不受专利保护，因此任何人都可以实现它。我使用自由软件来使用 PDF 文件。

Fioretti： 当然，准备迁移到自由软件或至少实现普遍可访问性的最简单方法是尽快切换到自由的跨平台程序，例如通信套件 Mozilla，尤其是通过 OpenOffice.org 使用 OASIS 办公文件格式。这样做将保证每个童军始终可以访问童军信息，电子邮件可以根据标准进行数字签名，并且可以为最广泛的受众生成网站。在这些步骤之后，每个童军或童军队伍都可以自由决定是否、何时以及如何完全过渡到自由软件。

现在，假设 WSB 完全接受此政策。雷，我们可以请您解释一下 WSB 应该遵循什么程序来正式采纳它吗？如果可以，以及如何要求或建议国家协会也这样做？以及如何提供官方实用指南以促进其采纳？

桑德斯： 我们喜欢在童军运动中谈论在实践中学习。因此，我对任何阅读本文的童军的信息是，现在就做出个人承诺，参与进来并亲自尝试一些自由软件，就像我所做的那样。例如，我目前正在参与 NeoOffice/J 的 alpha 测试，这是 Patrick Luby 为我们 Mac OS X 用户创建的 OpenOffice.org 1.1.2 的伟大 Java 实现。重要的是，尽可能多的童军从个人经验的角度为这一变革过程做出贡献。因此，第一个指导方针最好表达为“立足全球，行动本地！”

其次，我认为重要的是要确保参加我们世界童军活动的年轻人，在这些场合提供给他们使用的计算机上遇到开源和自由软件。例如，这已经在上次在泰国举行的世界童军大露营中成功实现。我再次提醒您，每年的互联网大会营的大部分已经在使用开源软件解决方案运行，因此这是我们的年轻成员及其成人领导人可以获得使用自由软件的实践经验的另一个领域。

第三，我认为至关重要的是能够证明在世界童军局中央办公室使用开源软件（如 OpenOffice）是现实。我们已经开始以 OpenOffice.org 格式文件提供我们的内部文具模板，并且日内瓦的许多团队成员已经迁移到使用 OpenOffice.org。我很高兴将 Eduardo Missoni 列入报告说他们对体验非常满意的用户之列。因此，在专业方面，我们已经开始在为变革创造动力的过程中发挥我们的小作用。

所有这些成功的经验都可以用来向其他人推广自由和开源软件的使用，例如国家童军组织的领导人和在世界童军委员会或我们的区域童军委员会任职的志愿者。

我相信采取实际步骤，例如我上面概述的这些步骤，将创造必要的临界质量，以在我们的国家成员组织内部带来政策变化，最终可能导致他们集体选择采纳将在世界层面推广的政策。

斯托曼： 我必须指出，将自由软件与商业软件进行对比，就像将高个子与瘦子进行对比一样。一些自由软件是商业性的（由企业开发），就像一些高个子是瘦子一样。自由软件的副本通常以价格出售；与此同时，一些非自由程序是免费提供的。

问题不在于商业，也不在于价格——而在于自由。自由软件尊重用户的自由；非自由软件则不然。如果一个程序是自由的，您可以“让它比您发现时更好”，如果您愿意的话，这就是自由软件与童军精神的契合之处。

在选择任何给定程序时，我建议您验证它是自由软件，并且它可以在自由平台上运行。MacOS 不是自由的，通常的 Java 平台也不是自由的。因此，如果 NeoOffice/J 依赖于它们，那么使用它会限制您的自由。

桑德斯： 从短期来看，使用使更多人现在可以尝试自由或开源软件的使能技术，在理查德看来可能是有限制的，但如果它有助于更多人上车并亲自体验一下，那应该有利于像 FSF 这样的组织，因为对自由（指自由）软件的认识和支持不断增长。而且，我相信，这符合每个人的最佳利益。

Fioretti： 我很高兴听到这一切，原因有二。第一个原因是，从现在开始，任何童军都很难忽视自由软件的理想以及通过真正开放的技术进行交流的重要性。第二个原因是雷描述的方法使得单个童军或童军队伍可以在他们选择时以尽可能平稳的方式迁移到自由软件。

因此，我用四个简短的邀请来结束这次采访。第一个是给所有童军的：请尝试雷和理查德提到的软件，并联系最近的 GNU/Linux 用户组寻求帮助。第二个是给所有自由软件的支持者，从 OpenOffice.org 和 Mozilla 开始：将这篇文章和“Bit Prepared”第一部分发送或亲自带到最近的童军队伍，并提供您的帮助来尝试自由软件。接下来，为了使这一切更容易，任何能够将这两篇文章翻译成其他语言的人，请通过 mfioretti@mclink.it 联系我。最后但并非最不重要的一点是，任何其他受贝登堡启发的组织都欢迎与我联系；我渴望知道您对自由软件的看法。

感谢理查德和雷抽出时间。