在加利福尼亚州蒙特雷市八月份举办的 O'Reilly 开源大会期间，《LJ》采访了 Python 编程语言的创建者 Guido van Rossum。本次采访的第一部分将刊登在 1999 年 12 月的《Linux Journal》杂志上。

在采访结束时，Guido 谈到一项新的努力，即让 Python 成为大学中非计算机科学专业的学生学习的编程语言。他似乎对这个项目非常兴奋，我们也很高兴能够在这里与您分享。

Guido：我有一件事真的想告诉你们——一个我们目前称之为 CP4E 的项目。我甚至都发不出它的音！而且它与 R2D2 和 C3PO 没有关系，尽管 Python 在 Industrial Light and Magic 和《星球大战》的粉丝中非常受欢迎。CP4E 代表“面向所有人的计算机编程”。我们正在努力争取 DARPA 为这个项目提供资金。我们相当肯定在未来两年内会获得一些资金。我们希望在未来五年内获得大量资金，那样的话我们将做更多的工作，并且我们还将邀请其他研究人员参与。

面向所有人的计算机编程的目标是什么？基本上有两个想法；一是，我们希望向尽可能多感兴趣的人教授编程——真正的编程，而不是 Excel 宏。另一个想法是，我们想为那些将进行少量编程的人制作真正好的编程工具。我们认为 Python 或非常接近 Python 的语言几乎是教授这类受众的理想语言。

我们有很多轶事证据表明情况确实如此。我认为到目前为止最好的证据来自 CMU 的 Alice Group，他们是真正喜欢 Python 的学术界人士。他们碰巧使用 Windows 作为他们的 Web 表单，但这主要是因为 Windows 是目前他们大多数学生正在使用的系统。他们使之可编程——一个虚拟现实系统。有一个用高度优化的 C++ 编写的渲染引擎，它直接与硬件对话——嗯，几乎是直接对话。所有的控制部分都是用 Python 编写的，因此您可以使用 Python 构建整个虚拟世界。如何填充模型和 3D 对象是另一回事。对象的实际设计是使用其他工具完成的。但是控制，3D 世界中的所有效果，都由 Python 脚本控制。

Alice 做了很多可用性研究。他们招募真实的的用户并告诉他们，“我们将教你一点编程。这是一只兔子，你可以使用命令来让兔子向前和向后移动。”他们试图了解哪种语法对那些以前从未编程过的人——来自人文科学领域的人——来说最有意义。这就像“大学新生”一样——绝对不是计算机科学系的人。他们组队并进行友好的比赛。在两周内，每个团队都使用这个系统制作了几分钟的动画或一个互动游戏。

他们已经确定了 Python 的两个缺点——所有这些语言，只有两个缺点！一是，显然，大小写敏感性是人们没有预料到的。这可能是因为他们都是 Windows 用户，而大小写敏感性在 Windows 中有点不寻常。在典型的数学中，小写字母 a 和大写字母 A 是不同的变量——你不会将它们混淆。另一方面，如果你要求一个普通人写下他们的用户名或他们的电子邮件地址，他们会全部用大写字母写，因为那是他们唯一能清晰书写的方式。所以，这只是从他们的观察中得出的结论，即他们用户犯的大多数错误都与大小写敏感性有关。他们已经学会了命令“move”，所以他们会输入带有大写字母“m”或全部大写字母的“move”。另一件事是一个真正的次要问题，Python 从 C 中借用了整数除法；因此，三除以四等于零——不好。但是，如果解决了这两个问题，Python 将成为理想的教学语言。

我们将与学校联系，最初是当地学校，这样我们就可以经常拜访。首先，我们将制作教学材料——一整套课程。目前还没有任何使用 Python 为以前没有编程经验的人开设的编程课程。有很多优秀的教程，但即使是 Learning Python 也假设您已经知道如何编程，并且您的基本问题是，“Python 中的函数是什么样的？Python 中的语义变量是什么？如何在 Python 中遍历数据数组？”它还假设您的问题不是“什么是函数？什么是变量？什么是名称？什么是字符串？常量和变量之间有什么区别？”因此，我们将编写一种非常不同的教程，重点关注这些内容，使用 Python 这种不会妨碍概念教学的语言。

如果你看看他们目前在高中使用什么——如果他们教编程的话——那是 C++！他们过去使用 Pascal，这是一种很好的教学语言，不幸的是，它在学校外已经完全绝迹了，所以我认为两年前他们改用了 C++，因为至少它具有现实世界的意义。

Phil：对于一个不知道如何编程的人来说，C++ 绝对是一个可怕的东西！

Guido：到目前为止我听到的老师都认为这是一场灾难！可能部分原因是他们自己对 C++ 也不是很了解，我不怪他们！这不是他们的工作。即使他们是计算机科学老师，他们也更可能是数学老师，同时也教计算机。

Phil：那肯定不会把它带到人文科学系！

Guido：是的！所以像 Python 这样的语言，实际上植根于教育语言，会做得更好。Python 很大程度上受到一种名为 ABC 的语言的启发；我在 80 年代早期与我的同事一起参与了 ABC 实现的设计。这是一种很棒的教学语言。Python 的历史源于我对该语言的挫败感，当时它没有被用于教学，而是用于日常的临时编程——但那是另一个故事了。Python 继承了很多使其非常简单、易于理解、易于记忆和易于学习的重点。它是一种非常适合入门教学的语言。我们对 CP4E 工作的这一方面充满希望。

另一方面，可能更令人兴奋的是工具。如果你看看典型的编程环境，无论是 Java、C++ 还是 Visual Basic，它们都极其复杂，因为它们的目标是需要许多不同功能的专业程序员。程序员可以应对复杂性，因为他们花了一些时间学习它，甚至可能对其进行了自定义，因此他们感觉自己拥有它，并且可以处理所有不同的面板、菜单和对话框。

Phil：有点像我使用 vi。我从 1983 年开始使用它，现在才开始感到舒适！

Guido：是的！可能几乎没有人可以教你关于 vi 的任何东西。对于我们试图在这里培训的那种业余程序员来说，他们对编程环境的需求非常不同。我的意思是，像旧的 Turbo Pascal 这样的东西可能更适合。所以，我实际上已经做了一些可能成为 Python 典型开发环境原型的东西，它基本上只是 Python 文本编辑器，可以对源代码进行着色和自动缩进。此外，它还将有一个交互式 shell，您可以在其中键入 Python 命令，它将使用相同的着色和缩进，并具有类浏览器和一些其他功能，包括一个半成品的调试器，它需要大量的工作才能变得可用。这可能是我们正在考虑的那种编程环境的开始。

我认为真正有趣的是程序分析工具。如果你有一个其他人用 Python 编写的大型程序，并且希望能够理解它，那么仅仅找到它在其中的位置就需要花费大量时间。我们希望我们可以制作一系列程序理解工具。这些工具可能无法理解程序，但它们 将 通过为您提供软件的路线图来帮助您理解它，让您专注于您感兴趣更改的部分。

我举一个例子，说明这种情况不太适用的地方是 Mozilla。如果人们真的可以更改 Mozilla 源代码，以便他们可以重新编译它以获得一个功能不同的 Netscape，那将是太好了。我对我在系统上使用的 Netscape 有很多抱怨。但我不会从 Mozilla 源代码重建它，因为我无法找到时间来深入研究源代码以真正修复错误，即使看起来一旦找到修复位置，一些问题应该很容易修复。因此，我们正在设计可以帮助您的工具，并且我们专注于没有经验的程序员的使用。这些工具将为他们提供大量的帮助，让他们深入了解现有代码，并帮助他们了解更改的后果。也就是说，你可以说，“好的，我现在有这段代码，我想进行这个更改。你告诉我这个变量在程序中的其他地方使用了哪些地方——依赖关系是什么，哪些代码正在使用这个函数。也许这个函数根本没有被使用！”就像在我们的 DNA 中一样，有大量的软件包含未使用的代码。没有人注意到它不再需要了，所以没有人费心将其删除。现在，一段代码看起来像是绘制字体的地方，但碰巧的是，另一个字体库已经取代了它的位置。

因此，如果我们获得 DARPA 的资助——这是 DARPA 未来探索的一部分——CP4E 将在未来五年内在 Python 世界引起很多轰动。

Phil：这听起来对我来说很酷。我教过编程，基本上，我发现如果人们学习 Basic 作为他们的第一语言，那么与他们从未学过编程语言相比，他们更难教。

Guido：Basic 几乎是你作为第一语言可以教的最糟糕的语言。

Phil：但是随着 Pascal 的消亡，没有其他语言了。也许像我这样的人仍然可以被雇用，因为学校无法再培养程序员了。

Guido：我只是在想：你可能有点太老了，但你一定知道所有退休的 Cobol 程序员的故事，他们现在正通过修复旧的 Y2K 问题成为百万富翁？你能想象到 2038 年附近对退休的 UNIX 黑客的需求吗？

Phil：是的，这是一样的！我告诉过人们，他们问我，“UNIX 是否符合 Y2K 标准？”我说，“完全没问题，但是到 2038 年我计划退休，因为那一年对于 UNIX 系统来说不会是好年景！”

感谢您告诉我关于 CP4E 的信息。关注它的发展应该会非常有趣。